<\/span><\/b>Entretien avec Nicole Seiler <\/strong><\/p>\n
R\u00e9alis\u00e9 par Ester FUOCO<\/strong>\u00a9<\/strong><\/p>\n CRITIQUES. Regard sur la technologie dans le spectacle vivant. Carnet en ligne de Theatre in Progress avec Comit\u00e9 de lecture (pour cet article<\/em> : Th\u00e9o Arnulf, St\u00e9phanie Barbetta, M\u00e9lissa Bertrand, Simon Hagemann, Jeremy Perruchoud, Izabella Pluta)<\/em> <\/strong><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n Cet entretien a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9 dans le cadre de ma th\u00e8se de doctorat intitul\u00e9e <\/em>Ailleurs et autrement\u00a0: rebondissements du\u00a0th\u00e9\u00e2tre contemporain, soutenue le 14 juin 2019 \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de G\u00eane. La conversation a eu lieu en juin 2018 lorsque Nicole Seiler travaillait sur le spectacle <\/em>Palimpseste.<\/em><\/span><\/p>\n Ester Fuoco<\/strong> : De Madame K<\/em>, votre premier spectacle sign\u00e9 en 2004, \u00e0 Palimpseste<\/em>, le dernier en date de 2018, vous avez recherch\u00e9 la distinction entre l’\u00eatre<\/em> et l’appara\u00eetre<\/em> du corps. Dans cette perspective, la manipulation technologique subie par ce dernier est pourtant voulue et recherch\u00e9e. Nicole Seiler<\/strong> : Commen\u00e7ons par la premi\u00e8re question : \u00ab pourquoi j\u2019utilise les nouvelles technologies ? \u00bb Pour moi, c\u2019est juste un petit plus de les utiliser, que ce soit sur sc\u00e8ne ou ailleurs. Elles peuvent jouer le r\u00f4le d\u2019un costume, d\u2019une musique, d\u2019une lumi\u00e8re, entre autres. C\u2019est un outil suppl\u00e9mentaire qui, suivant l\u2019objet ou le contenu de la pi\u00e8ce, apporte du sens. Pour moi, il doit y avoir un lien entre le fond et la forme d\u2019un projet. Ensuite, les d\u00e9marches technologiques offrent plusieurs possibilit\u00e9s et je pense qu\u2019elles permettent aussi de cr\u00e9er de la magie et de transformer la sc\u00e8ne en une black box<\/em> en quelque sorte. J\u2019aime bien personnellement aller au th\u00e9\u00e2tre en tant que spectatrice et \u00eatre entra\u00een\u00e9e dans un autre monde, amen\u00e9e \u00e0 r\u00eaver ! Et souvent les nouvelles technologies, et les techniques en g\u00e9n\u00e9ral, offrent la possibilit\u00e9 de nous emmener ailleurs. De plus, on vit aujourd\u2019hui dans un monde o\u00f9 la technologie est de plus en plus une extension de nous-m\u00eames. Nous avons tous notre propre smartphone et tout est automatis\u00e9 au point de perdre de vue les limites de ce rapport. A mon avis, r\u00e9fl\u00e9chir sur le monde, dont la technologie et les machines font partie, repr\u00e9sente notre qu\u00eate contemporaine. Par cette derni\u00e8re, j\u2019entends la r\u00e9flexion qui questionne tr\u00e8s profond\u00e9ment l\u2019humain, c\u2019est-\u00e0-dire \u00ab qui sommes-nous aujourd\u2019hui ? \u00bb, \u00ab pourquoi sommes-nous l\u00e0? \u00bb.<\/p>\n <\/p>\n EF<\/strong>\u00a0: Dans Madame K<\/em> le corps montr\u00e9 est dramatique, dans la d\u00e9finition de J. Butler (Ces corps qui comptent\u00a0: de la mat\u00e9rialit\u00e9 et des limites discursives du \u00ab\u00a0sexe\u00a0\u00bb<\/em>) selon laquelle \u00ab le corps n\u2019est pas seulement mati\u00e8re mais\u00a0mat\u00e9rialisation\u00a0continue et incessante de possibilit\u00e9s \u00bb ; il est trait\u00e9 comme superficie, comme instrument multim\u00e9dia.\u00a0 Pourquoi ?<\/p>\n NS<\/strong>\u00a0: Dans Madame K<\/em>, c\u2019est effectivement le cas, mais \u00e7a l\u2019est \u00e9galement dans d\u2019autres pi\u00e8ces o\u00f9 j\u2019ai projet\u00e9 des images sur le corps jusqu\u2019\u00e0 sa transformation en surface de projection. A mes yeux, le contenu et la forme d\u2019une pi\u00e8ce doivent \u00eatre intrins\u00e8quement li\u00e9s et entrer en harmonie. Mes premi\u00e8res pi\u00e8ces parlaient souvent des questions autour de la beaut\u00e9, de l\u2019identit\u00e9, elles interrogeaient comment je me per\u00e7ois int\u00e9rieurement et ext\u00e9rieurement. Autrement dit, est-ce que la mani\u00e8re dont les autres me voient d\u00e9finit aussi mon identit\u00e9 ? Dans cette perspective, lorsque le corps, en tant que mati\u00e8re, devient surface de projection vid\u00e9o, on peut aussi l\u2019envisager comme une m\u00e9taphore, le corps pourrait \u00eatre une surface de projection de pens\u00e9e. Par ailleurs, c\u2019est aussi une mani\u00e8re d\u2019habiller le corps, de le transformer et de travailler son mouvement. Ce qui m\u2019int\u00e9ressait dans mes premi\u00e8res pi\u00e8ces, c\u2019\u00e9tait la limite entre le corps que je reconnais quand je me regarde dans un miroir et un corps au-del\u00e0 de l\u2019humain, un corps surhumain, voire monstrueux. J\u2019ai aussi utilis\u00e9 le corps de fa\u00e7on purement technique. \u00c7a m\u2019int\u00e9ressait de penser la vid\u00e9o de mani\u00e8re non lin\u00e9aire, de ne pas la diffuser sur une surface plate et rectangulaire comme sur un \u00e9cran. Cette id\u00e9e me vient de la place omnipr\u00e9sente et multidimensionnelle qu\u2019occupe l\u2019\u00e9cran (t\u00e9l\u00e9, cin\u00e9ma, ordinateur) dans notre soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n EF\u00a0<\/strong>: Dans Shiver<\/em> (2014) vous arrivez \u00e0 perturber la perception du spectateur, en lui montrant \u00e0 travers des images des formes monstrueuses et inhumaines. Comment se sont constitu\u00e9s\u00a0le processus cr\u00e9atif et le travail avec la t\u00e9l\u00e9cam\u00e9ra et les rayons infrarouges ?<\/p>\n NS\u00a0:<\/strong> Dans Shiver<\/em>, contrairement \u00e0 mes pi\u00e8ces pr\u00e9c\u00e9dentes, toute la vid\u00e9o est produite en live par le biais d\u2019une installation\u00a0: une cam\u00e9ra de surveillance avec un filtre infrarouge filme tout ce qui se passe au plateau. Cette image est transmise \u00e0 un ordinateur qui peut la transformer puis une fois les modifications effectu\u00e9es, elle est reprojet\u00e9e sur la sc\u00e8ne, sur le corps d\u2019un danseur et sur la sc\u00e9nographie, cette derni\u00e8re devenant ici un simple rideau. L\u2019utilisation du filtre infrarouge permet d\u2019\u00e9viter le ph\u00e9nom\u00e8ne de feedback<\/em> qui se produit lorsque la cam\u00e9ra filme l\u2019image projet\u00e9e, la modifie, la reprojette puis la filme de nouveau, et ainsi de suite. Dans cette configuration l\u2019image se d\u00e9cuple alors \u00e0 l\u2019infini. On parle de proc\u00e9d\u00e9 de peenhard<\/em> pour d\u00e9signer la technique qui consiste \u00e0 utiliser le filtre infrarouge pour emp\u00eacher la cam\u00e9ra de filmer ce qui est projet\u00e9, la lumi\u00e8re venant uniquement du peenhard<\/em> du vid\u00e9o-projecteur. D\u00e8s le d\u00e9part nous avons travaill\u00e9 avec ce syst\u00e8me et effectu\u00e9 de nombreux tests, car ce qui nous importait n\u2019\u00e9tait pas seulement le contenu de ce qui est film\u00e9 et projet\u00e9, mais la mani\u00e8re m\u00eame dont l\u2019image est modifi\u00e9e. Le signal de la cam\u00e9ra peut r\u00e9gler sa luminosit\u00e9. Par cons\u00e9quent, nous pouvons nuancer la couleur des costumes, m\u00eame leur mati\u00e8re, parce que la cam\u00e9ra ne per\u00e7oit pas de la m\u00eame mani\u00e8re le coton, le nylon, etc. Nous avons travaill\u00e9 en interaction avec la costumi\u00e8re, le cin\u00e9aste aussi bien qu\u2019avec la danse, le mouvement, le corps dans l\u2019espace. La costumi\u00e8re \u00e9tait l\u00e0 tout le temps ainsi que le sc\u00e9nographe, le vid\u00e9aste, l\u2019\u00e9clairagiste. Nous avons travaill\u00e9 en interaction avec la costumi\u00e8re, le vid\u00e9aste, l\u2019\u00e9clairagiste et le sc\u00e9nographe qui \u00e9taient l\u00e0 pendant toute la dur\u00e9e des r\u00e9p\u00e9titions. Cela nous a permis de questionner la danse, le mouvement et la place du corps dans l\u2019espace. Nous avons parfois travaill\u00e9 dans le noir, la cam\u00e9ra pouvant capter la pr\u00e9sence des corps lorsqu\u2019ils sont \u00e9clair\u00e9s par des infrarouges. Il me semble que cela raconte des choses sur la th\u00e9matique du spectacle \u2013 cela peut \u00e9voquer les films d\u2019horreur ou films \u00e0 suspense.<\/p>\n EF\u00a0<\/strong>: Pixel Babes<\/em> (2006) semble \u00eatre un manifeste contre le capitalisme esth\u00e9tique qui tourmente l\u2019homme contemporain, qu\u2019en pensez-vous ?<\/p>\n NS<\/strong>\u00a0: J\u2019aime bien votre expression de \u00ab\u00a0capitalisme esth\u00e9tique\u00a0\u00bb, c\u2019est tout \u00e0 fait \u00e7a. \u00c9videmment le spectacle montre trois corps de femmes mais je pense que cette r\u00e9flexion est valable peu importe le genre de la personne, puisque de nos jours les corps m\u00e9diatis\u00e9s sont transform\u00e9s en objets sexuels, en objets de d\u00e9sir, soumis au dictat de la beaut\u00e9, qu\u2019on soit homme ou femme. C\u2019est une th\u00e9matique abord\u00e9e dans Pixel Babes<\/em>, cr\u00e9\u00e9e en 2006, qui m\u2019a beaucoup interrog\u00e9e au cours de mes premi\u00e8res pi\u00e8ces et qui est moins pr\u00e9sente dans mes pi\u00e8ces actuelles. Je pense que je travaille de mani\u00e8re plus conceptuelle aujourd\u2019hui.<\/p>\n EF\u00a0<\/strong>: Parlons de Wilis <\/em>(2014), point culminant de vos exp\u00e9rimentations : la danseuse absente est repr\u00e9sent\u00e9e sur sc\u00e8ne sous la forme d\u2019une ombre projet\u00e9e sur les arbres. Comment s\u2019est pass\u00e9 l\u2019enregistrement des mouvements et selon quelles logiques s\u2019est effectu\u00e9e la mod\u00e9lisation du corps d\u2019Ali Koyama? Quels ont \u00e9t\u00e9 les retours du public?<\/p>\n NS\u00a0<\/strong>: Pour Wilis<\/em> et aussi pour ma derni\u00e8re cr\u00e9ation sc\u00e9nique, Sekunden sp\u00e4ter<\/em> (2017), la cr\u00e9ation des ombres a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e en 3D. Nous avons film\u00e9 la danseuse dans un studio de capture de mouvements. Pour Willis,<\/em> nous avons donc con\u00e7u un avatar, un double virtuel de cette danseuse. Ensuite, le designer 3D a essay\u00e9 de modeler ce personnage au plus proche de la danseuse pour qu\u2019elle lui ressemble. Dans le cas de Wilis<\/em>, il s\u2019est bas\u00e9 sur le deuxi\u00e8me acte du ballet de Gis\u00e8le, ou les Wilis <\/em>cr\u00e9e en 1841 \u00e0 l\u2019Acad\u00e9mie royale de musique qui est actuellement l\u2019Op\u00e9ra de Paris, qui se passe dans une for\u00eat. Nous avons \u00e9videmment aussi essay\u00e9 de recr\u00e9er cette image de la danse classique. Donc l\u2019avatar porte un tutu, il a un chignon. Dans la pi\u00e8ce Sekunden sp\u00e4ter<\/em> nous avons proc\u00e9d\u00e9 de la m\u00eame mani\u00e8re mais nous avons voulu que les avatars ressemblent v\u00e9ritablement aux interpr\u00e8tes sur sc\u00e8ne, par exemple, Christophe Jaquet, un des deux interpr\u00e8tes, porte des lunettes et son avatar en porte aussi. Nous avons essay\u00e9 de lui faire la m\u00eame coiffure \u2026 La m\u00eame d\u00e9marche s\u2019est appliqu\u00e9e \u00e0 la danseuse Anne Delaye. Pour Wilis<\/em>, il y a eu d\u2019autres \u00e9tapes. Nous avons eu recours \u00e0 plusieurs programmes, dont un permettant de d\u00e9multiplier l\u2019avatar de la danseuse afin de cr\u00e9er un corps de ballet, de donner le sentiment d\u2019une invasion de ces \u00ab\u00a0Wilis<\/em>\u00a0\u00bb, de ces spectres de la for\u00eat. Le public a une exp\u00e9rience tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle qu\u2019il peut avoir dans une salle de th\u00e9\u00e2tre. Les spectateurs ach\u00e8tent leur billet, puis doivent prendre un bus en direction de la for\u00eat dans lequel la musique classique de Gis\u00e8le<\/em> est diffus\u00e9e \u00e0 un volume \u00e9lev\u00e9. Cela leur permet de plonger dans la th\u00e9matique du spectacle. Ils arrivent ensuite dans la for\u00eat, ce qui leur procure une exp\u00e9rience plus profonde que celle qu\u2019ils peuvent avoir dans une salle de spectacle, puisque les sons et les odeurs de la for\u00eat participent \u00e0 leur exp\u00e9rience. Le spectateur est immerg\u00e9 dans une sc\u00e9nographie somptueuse qui influence n\u00e9cessairement sa perception. Je pense que c\u2019\u00e9tait un moment assez magique. Wilis<\/em> dure \u00e0 peu pr\u00e8s 40 min. La pi\u00e8ce est donc structur\u00e9e, avec un d\u00e9but et une fin. Nous avions d\u2019abord pens\u00e9 faire une installation, ce qui permet au spectateur de venir et repartir \u00e0 son gr\u00e9, mais nous avons finalement opt\u00e9 pour une dramaturgie. Les spectateurs sont plac\u00e9s au milieu et le spectacle se passe autour. Les projections couvrent un angle d\u2019environ 180\u00b0, mais la lumi\u00e8re et le son se propagent tout autour. Le public est encercl\u00e9 par ce \u00ab\u00a0Wilis<\/em>\u00a0\u00bb, par la for\u00eat, par tout ce qu\u2019on peut imaginer et exp\u00e9rimenter dans la for\u00eat.<\/p>\n EF\u00a0<\/strong>: Enfin, \u00e0 propos de votre tout dernier travail, Palimpseste<\/em>, qui me rappelle les recherches des Rimini Protokoll ou des Gob Squad – deux collectifs allemands- quelle est la place du performeur ici ? Comment vous est venue l\u2019id\u00e9e esth\u00e9tique de ce genre de spectacle ?<\/p>\n NS<\/strong>\u00a0: Palimpseste<\/em> est ma derni\u00e8re cr\u00e9ation. C\u2019est un parcours sonore qui a lieu en ville et pour y participer il suffit de t\u00e9l\u00e9charger une application smartphone permettant d\u2019acc\u00e9der au parcours sonore sans avoir besoin de prendre rendez-vous, ce n\u2019est pas un spectacle et il n\u2019y a pas de performeur, il s\u2019agit seulement de se laisser guider par le son diffus\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019application. L\u2019envie de travailler dans l\u2019espace public m\u2019a accompagn\u00e9e depuis le d\u00e9but de mon parcours artistique. J\u2019aime bien changer l\u2019endroit, la forme, la mani\u00e8re de regarder un spectacle. Qu\u2019est-ce qu\u2019un spectacle et comment on peut raconter des choses\u00a0? Cette question m\u2019int\u00e9resse et mon travail avec l\u2019audiodescription, c\u2019est-\u00e0-dire la description verbale d\u2019images (films, th\u00e9\u00e2tre\u2026) pour les malvoyants ou aveugles, m\u2019a beaucoup apport\u00e9. J\u2019utilise cette technique tant pour un public voyant qu\u2019aveugle. Qu\u2019est-ce qui se passe quand je regarde une chaise par exemple et que j\u2019entends en m\u00eame temps une voix qui me d\u00e9crit cette chaise\u00a0?\u00a0 Il y a quelque chose que j\u2019appelle une \u00ab\u00a0hyper r\u00e9alit\u00e9\u00a0\u00bb qui se cr\u00e9e lorsque je questionne la mani\u00e8re dont je per\u00e7ois cette chaise alors que je la vois et que quelqu\u2019un me la d\u00e9crit simultan\u00e9ment. Dans Palimpseste<\/em>, nous avons cherch\u00e9 des endroits qui sont habit\u00e9s<\/em> par des gestes, des gestes intenses, quotidiens. Nous avons choisi des endroits avec une histoire car nous avons fait des recherches historiques. D\u2019ailleurs, on entend la description de ces \u00e9v\u00e9nements, de ces gestes qui ont donc tous exist\u00e9 \u00e0 ces endroits pr\u00e9cis comme si c\u2019\u00e9tait une chor\u00e9graphie. Dans ces gestes, ces \u00e9v\u00e9nements, ces choses-l\u00e0 sont d\u00e9crites comme si c\u2019\u00e9tait une danse du point de vue du corps, du point de vue des corps qui se croisent, et puis ces \u00e9v\u00e9nements ne sont pas mis sur une timeline<\/em> lin\u00e9aire, on ne commence pas au Moyen \u00c2ge jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, mais tous ces \u00e9v\u00e9nements existent en parall\u00e8le.<\/p>\n Le statut du spectateur est le m\u00eame que lorsqu\u2019il assiste \u00e0 une repr\u00e9sentation dans un th\u00e9\u00e2tre. Il est r\u00e9ellement l\u00e0, il \u00e9coute, il travaille son imaginaire, il regarde ces chor\u00e9graphies en ombres. La sc\u00e8ne peut se trouver sur une place, une gare ou tout autre espace public o\u00f9 il y a \u00e9galement la vie r\u00e9elle qui se passe et que le public entend aussi bien que la trame sonore de Wilis<\/em>. \u00c9videmment le spectateur fait aussi un peu partie de la pi\u00e8ce par son d\u00e9placement d\u2019un point \u00e0 un autre car nous avons int\u00e9gr\u00e9 des demandes de d\u00e9placements qui sont faites. On demande au spectateur de se d\u00e9caler de trois m\u00e8tres vers la gauche, d\u2019avancer de dix m\u00e8tres ou d\u2019aller voir de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 d\u2019une statue. Ces \u00e9l\u00e9ments placent le spectateur dans une position d\u2019observateur, mais il est aussi actif, parce qu\u2019il imagine. C\u2019est \u00e9galement un spectateur qui participe, qui bouge \u2026 Il fait aussi partie de la performance.<\/p>\n EF<\/strong>: Je vous remercie pour cet entretien et vous souhaite une bonne suite pour vos cr\u00e9ations.<\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0 19 juin 2018, Lausanne. <\/em>Entretien relu et autoris\u00e9 par Nicole Seiler<\/em><\/p>\n Notices biographiques<\/strong><\/span><\/p>\n Nicole Seiler<\/strong><\/span>, chor\u00e9graphe, vid\u00e9aste et danseuse, s\u2019est form\u00e9e \u00e0 la Scuola Teatro Dimitri de Verscio et \u00e0 la Vlaamse Dansacademie de Bruges. Elle int\u00e8gre l\u2019\u00c9cole-Atelier Rudra B\u00e9jart de Lausanne, puis devient interpr\u00e8te de la Cie Buissonni\u00e8re, du Th\u00e9\u00e2tre Malandro, d\u2019Alias Compagnie entre autres. Elle cr\u00e9e la Cie Nicole Seiler en 2002. En parall\u00e8le de son travail de chor\u00e9graphe, Nicole Seiler s\u2019int\u00e9resse aussi aux questions de politiques culturelles.\u00a0Depuis 2004 la compagnie rencontre une diffusion internationale.<\/p>\n Ester Fuoco<\/strong><\/span> est docteure en Humanit\u00e9s Num\u00e9riques (Universit\u00e9 de G\u00eane) et en Histoire et s\u00e9miologie du texte et de l’image (Universit\u00e9\u00a0Sorbonne\u00a0Paris Cit\u00e9 – USPC).\u00a0Ses recherches et publications portent sur les arts de la sc\u00e8ne contemporains, dramaturgie et \u00e9pist\u00e9mologie. Actuellement, elle collabore avec l\u2019Universit\u00e9 Catholique de Milan.\u00a0<\/p>\n Pour citer cet article:<\/strong><\/span> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Corps et dispositifs technologiques\u00a0: vers de nouvelles m\u00e9tamorphosesEntretien avec Nicole Seiler R\u00e9alis\u00e9 par Ester FUOCO\u00a9 CRITIQUES. Regard sur la technologie dans le spectacle vivant. Carnet en ligne de Theatre in Progress avec Comit\u00e9 de lecture (pour cet article : Th\u00e9o Arnulf, St\u00e9phanie Barbetta, M\u00e9lissa Bertrand, Simon Hagemann, Jeremy Perruchoud, Izabella Pluta) Cet entretien a \u00e9t\u00e9… <\/p>\n\n
Comment est n\u00e9 cet int\u00e9r\u00eat pour l’interaction corps\/technologie ?<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2020\/12\/nicoleseiler_3_rec_juliemasson-300x204.jpg\")
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Ester Fuoco, \u00ab Corps et dispositifs technologiques : vers de nouvelles m\u00e9tamorphoses. <\/span>Entretien avec Nicole Seiler \u00bb, Critiques. Regard sur la technologie dans le spectacle vivant.<\/em> Carnet en ligne de Theatre in Progress, in Web : https:\/\/theatreinprogress.ch\/?p=1110,\u00a0 mis en ligne le 31 d\u00e9cembre 2020, Ester Fuoco\u00a9<\/p>\n\n\n