{"id":455,"date":"2018-09-20T14:06:53","date_gmt":"2018-09-20T12:06:53","guid":{"rendered":"http:\/\/theatreinprogress.ch\/?p=455"},"modified":"2019-10-03T13:16:02","modified_gmt":"2019-10-03T11:16:02","slug":"georges-gagnere-et-cedric-plessiet-entretien-par-izabella-pluta","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/theatreinprogress.ch\/?p=455","title":{"rendered":"Georges Gagner\u00e9 et C\u00e9dric Plessiet\/Entretien par Izabella Pluta"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: center;\"><strong>\u00ab Sur la collaboration d\u2019un metteur en sc\u00e8ne et d\u2019un programmeur&nbsp;: des synergies aux hybridations des comp\u00e9tences professionnelles \u00bb<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">Entretien&nbsp; r\u00e9alis\u00e9 par Izabella PLUTA \u00a9 <strong><br \/>\n<\/strong><\/p>\n<blockquote>\n<h6><span style=\"color: #008080;\"><em>CRITIQUES. <strong>Regard sur la technologie dans le spectacle vivant. Carnet en ligne de Theatre in Progress avec Comit\u00e9 de lecture<\/strong><\/em><\/span><strong><em><br \/>\n<\/em><\/strong><\/h6>\n<\/blockquote>\n<p><em><span style=\"color: #808080;\">Georges Gagner\u00e9, enseignant-chercheur et metteur en sc\u00e8ne&nbsp; et C\u00e9dric Plessiet, programmeur, artiste visuel et enseignant-chercheur, ont fait partie du projet interdisciplinaire <\/span><\/em><span style=\"color: #808080;\">La sc\u00e8ne augment\u00e9e&nbsp;: jeu de l\u2019acteur, pratiques de cr\u00e9ation et modes de transmission<\/span><em><span style=\"color: #808080;\">, renomm\u00e9 ensuite <\/span><\/em><span style=\"color: #808080;\">Masque et avatar <\/span><em><span style=\"color: #808080;\">qui a d\u00e9but\u00e9 en 2014 et qui s\u2019est achev\u00e9 en d\u00e9cembre 2017. Implant\u00e9 au Laboratoire d\u2019excellence Labex Arts-H2H \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Paris 8, il s\u2019est donn\u00e9 comme champ de recherche la relation de l\u2019art et des nouvelles technologies et plus concr\u00e8tement la relation de l\u2019acteur avec le masque et avec l\u2019avatar pour s\u2019interroger sur le concept du masque technologique. A partir de fin 2015, les principaux participants \u00e0 ce projet, Erica Magris (enseignante-chercheuse), Giulia Filacanapa (metteure en sc\u00e8ne et chercheuse), Georges Gagner\u00e9 ont \u00e9t\u00e9 rejoints par C\u00e9dric Plessiet. Le projet s\u2019est r\u00e9alis\u00e9 \u00e9galement avec la participation des acteurs de la Cie Gente Gente&nbsp;!! (troupe de <\/span><\/em><span style=\"color: #808080;\">commedia dell\u2019arte<\/span><em><span style=\"color: #808080;\">) et avec les \u00e9tudiants du D\u00e9partement du Th\u00e9\u00e2tre de l&rsquo;Universit\u00e9 Paris 8, qui se sont port\u00e9s volontaires pour cette exp\u00e9rimentation<\/span> <\/em><span style=\"color: #808080;\"><em>durant plusieurs workshops, l&rsquo;exp\u00e9rimentation appel\u00e9e<\/em> Masque et Technologies<\/span><em><span style=\"color: #808080;\">. La forte dimension interdisciplinaire de ce projet a d\u00e9termin\u00e9 non seulement la m\u00e9thode de travail, mais a \u00e9galement interrog\u00e9 les fronti\u00e8res des comp\u00e9tences professionnelles des collaborateurs. Par cons\u00e9quent, le metteur en sc\u00e8ne est amen\u00e9 \u00e0 programmer et \u00e0 coordonner, le programmeur est confront\u00e9 \u00e0 la direction d\u2019acteurs et le com\u00e9dien masqu\u00e9 joue avec l\u2019avatar. En ayant suivi deux ateliers entre 2015-2016, j\u2019ai interrog\u00e9 Georges Gagner\u00e9 et C\u00e9dric Plessiet sur cette phase du projet en me concentrant sur la sp\u00e9cificit\u00e9 de leur collaboration et sur les mutations de leurs comp\u00e9tences professionnelles dues au travail interdisciplinaire et interm\u00e9dial.<\/span><\/em><\/p>\n<p><strong>Izabella Pluta&nbsp;: <\/strong>Pourriez-vous pr\u00e9senter votre sp\u00e9cialisation professionnelle&nbsp;?<\/p>\n<p><strong>Georges Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> Je suis metteur en sc\u00e8ne et je me consid\u00e8re \u00e9galement \u00ab&nbsp;concepteur de dispositifs interm\u00e9dia&nbsp;\u00bb. Ce dernier terme implique \u00e0 la fois la sc\u00e9nographie sur le plateau th\u00e9\u00e2tral et l&rsquo;acteur qui y joue. Il explicite ma mani\u00e8re de penser une sc\u00e9nographie dynamique num\u00e9rique. Le jeu vid\u00e9o offre aujourd&rsquo;hui l&rsquo;exemple d&rsquo;un \u00ab&nbsp;espace sc\u00e9nographique fluide&nbsp;\u00bb, en l&rsquo;occurrence une image 3D virtuelle, qui permet de construire une dynamique interactionnelle de \u00ab&nbsp;jeu sc\u00e9nique avec l&rsquo;espace&nbsp;\u00bb pour les acteurs virtuels qui l&rsquo;habitent, les avatars. <!--more-->Et en ce sens, le jeu vid\u00e9o ouvre des espaces cr\u00e9atifs qui renouvellent ceux du media vid\u00e9o. Je cherche ainsi \u00e0 d\u00e9velopper des dispositifs sc\u00e9niques hybridant le physique et le num\u00e9rique, dans lesquels tous les collaborateurs, metteur en sc\u00e8ne, acteur physique, artiste num\u00e9rique, travaillent ensemble, comme cela se passe actuellement dans le cadre de l&rsquo;exp\u00e9rimentation <em>Masque et avatar<\/em>.<\/p>\n<p><strong>C\u00e9dric Plessiet&nbsp;:<\/strong> En ce qui concerne ma sp\u00e9cialisation, j&rsquo;ai travaill\u00e9 dans le champ des effets sp\u00e9ciaux et dans la capture du mouvement dans le domaine du film. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 immerg\u00e9 dans le processus de production cin\u00e9matographique. Ensuite, j&rsquo;ai collabor\u00e9 avec des danseurs, en raison du manque de gestualit\u00e9 et de corporalit\u00e9 r\u00e9elles que je ressentais dans le monde du cin\u00e9ma. Par la suite, j&rsquo;ai abandonn\u00e9 l\u2019univers de la danse parce que les gestes chor\u00e9graphiques qu&rsquo;ils faisaient ne me parlaient pas. Je me suis tourn\u00e9 alors vers les jeux vid\u00e9o et c&rsquo;est l\u00e0 que j&rsquo;ai trouv\u00e9 des personnages complexes. N\u00e9anmoins, ce n\u2019\u00e9tait pas suffisant, car il manquait ici la richesse du jeu d&rsquo;acteur. \u00c0 ce moment-l\u00e0, j\u2019ai rencontr\u00e9 Georges, et nous avons d\u00e9cid\u00e9 de collaborer.<\/p>\n<p><strong> I. Pluta :<\/strong> Quand as-tu commenc\u00e9 les jeux vid\u00e9o ?<\/p>\n<p><strong> C. Plessiet&nbsp;:<\/strong> Je n&rsquo;ai jamais fait de jeux vid\u00e9o sur le plan de leur conception et production. Je les utilise pour \u00e9laborer des installations artistiques.<\/p>\n<p><strong> I. Pluta :<\/strong> Lorsque tu \u00e9voques que ton travail exige de la rigueur, notamment dans la construction de l\u2019acteur virtuel, \u00e0 quoi fais-tu r\u00e9f\u00e9rence&nbsp;?<\/p>\n<figure id=\"attachment_460\" aria-describedby=\"caption-attachment-460\" style=\"width: 223px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Gagner\u00e9-Georges.jpg\"><img loading=\"lazy\" class=\" wp-image-460\" src=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Gagner\u00e9-Georges.jpg\" alt=\"\" width=\"223\" height=\"167\"><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-460\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #808080;\">Georges Gagner\u00e9. Phot. G. Gagner\u00e9\u00a9 didascalie.net<br \/><\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong> C. Plessiet&nbsp;:<\/strong> Je pense aux effets sp\u00e9ciaux.<\/p>\n<p><strong> I. Pluta&nbsp;:<\/strong> Ces techniques sont-elles proches du jeu vid\u00e9o&nbsp;?<\/p>\n<p><strong> C. Plessiet&nbsp;: <\/strong>Je dirais que maintenant, en g\u00e9n\u00e9ral, c\u2019est le cas, mais \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque &#8211; non. C&rsquo;est d&rsquo;ailleurs la raison pour laquelle je ne m\u2019y int\u00e9ressais pas, car le rendu de l&rsquo;image \u00e9tait bien en-dessous de ce qui existait dans le champ des effets sp\u00e9ciaux. J&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 m&rsquo;int\u00e9resser au jeu vid\u00e9o \u00e0 partir du moment o\u00f9 nous avons d\u00e9but\u00e9 la conception d\u2019\u00e9l\u00e9ments tout simplement beaux visuellement, sans qu&rsquo;on en voie les pixels.<\/p>\n<p><strong> I. Pluta&nbsp;: <\/strong>Comment vous \u00eates-vous rencontr\u00e9s&nbsp;?<\/p>\n<figure id=\"attachment_461\" aria-describedby=\"caption-attachment-461\" style=\"width: 150px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Plessiet-C\u00e9dric.-Phot.-C.-Plessiet.jpg\"><img loading=\"lazy\" class=\" wp-image-461\" src=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Plessiet-C\u00e9dric.-Phot.-C.-Plessiet.jpg\" alt=\"\" width=\"150\" height=\"188\"><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-461\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #808080;\">C\u00e9dric Plessiet. Phot. C. Plessiet\u00a9<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> Quand je suis arriv\u00e9 \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 Paris 8, en tant que professionnel associ\u00e9 au D\u00e9partement Th\u00e9\u00e2tre, C\u00e9dric \u00e9tait la premi\u00e8re personne que j&rsquo;ai souhait\u00e9 rencontrer. D&rsquo;ailleurs, la rencontre s&rsquo;est faite gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;interm\u00e9diaire de Marie-H\u00e9l\u00e8ne Tramus, directrice du laboratoire INR\u00e9V (Images Num\u00e9riques et R\u00e9alit\u00e9 Virtuelle)<a href=\"#_edn1\" name=\"_ednref1\">[1]<\/a> \u00e0 ce moment-l\u00e0, qui m&rsquo;a pr\u00e9sent\u00e9 C\u00e9dric. Au d\u00e9part, j&rsquo;avais plut\u00f4t rep\u00e9r\u00e9 un autre collaborateur du laboratoire travaillant sur les enjeux \u00ab&nbsp;images num\u00e9riques temps r\u00e9el&nbsp;\u00bb. C&rsquo;\u00e9tait bien C\u00e9dric qui \u0153uvrait exactement sur les probl\u00e9matiques qui me semblaient pertinentes pour le th\u00e9\u00e2tre. Ensuite, nous nous rencontrions d\u2019une mani\u00e8re informelle pour discuter, partager des univers et pour aborder des aspects pratiques. Nous nous sommes fix\u00e9s des objectifs communs&nbsp;: le premier &#8211; j&rsquo;avais besoin d&rsquo;une plate-forme de pratique p\u00e9dagogique pour mes \u00e9tudiants&nbsp;;&nbsp;le deuxi\u00e8me &#8211; nous avons r\u00e9alis\u00e9 ensemble un projet CR\u00e9ATIC (Initiative d\u2019excellence en formations innovantes)&nbsp;; et le troisi\u00e8me objectif concernait le travail de C\u00e9dric sur une installation et il avait besoin de mes comp\u00e9tences. Surtout que depuis un an et demi, nous travaillons sur un projet artistique, avec une troisi\u00e8me collaboratrice, actrice de th\u00e9\u00e2tre. Nous avons souhait\u00e9 alors consolider notre dynamique dans le domaine artistique, pousser nos pratiques \u00e0 se rejoindre, fabriquer de belles images num\u00e9riques et tisser un dialogue \u00e9troit avec l&rsquo;actrice sur le plan sc\u00e9nique. Cela prend beaucoup de temps de d\u00e9veloppement&#8230;<\/p>\n<p><strong> I. Pluta&nbsp;: <\/strong>\u00c0 qui appartient le choix du dispositif de la premi\u00e8re phase du projet, notamment la Kinect et l&rsquo;Oculus Rift ? Les avez-vous d\u00e9termin\u00e9s ensemble&nbsp;?<\/p>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> Sur le plan chronologique, le projet <em>Masque et avatar, <\/em>sous le titre d&rsquo;abord<em> La Sc\u00e8ne augment\u00e9e, <\/em>d\u00e9marre bien apr\u00e8s la rencontre entre C\u00e9dric et moi. Le dispositif cit\u00e9 dans ta question est utilis\u00e9 sur une plate-forme sur laquelle on travaille depuis 2013. Pour <em>Masque et avatar<\/em>, on a commenc\u00e9 \u00e0 mettre en place des \u00e9l\u00e9ments en d\u00e9cembre 2015, puis en mai 2016. Notre plate-forme de travail \u00e9voluant par ailleurs, nous avons pu faire b\u00e9n\u00e9ficier <em>Masque et avatar<\/em> de progr\u00e8s substantiels. Nous avons notamment donn\u00e9 un corps \u00e0 l&rsquo;avatar, la sc\u00e9nographie a \u00e9t\u00e9 am\u00e9lior\u00e9e, les lumi\u00e8res \u00e9galement. La Kinect et l\u2019Oculus Rift, que tu \u00e9voques, impliquent deux paradigmes int\u00e9ressants. Les questions li\u00e9es au premier ont \u00e9t\u00e9 de savoir comment on prend la mesure de la pr\u00e9sence de l&rsquo;acteur dans l&rsquo;espace. Soulignons que la Kinect est un dispositif de capture de mouvement <em>low cost<\/em> que l&rsquo;on peut facilement d\u00e9ployer avec une \u00e9quipe de th\u00e9\u00e2tre, dans une salle de classe, avec un seul ordinateur portable. C&rsquo;est donc une mani\u00e8re de prendre en compte la pr\u00e9sence de l&rsquo;acteur physique dans un dispositif impliquant un environnement virtuel. Avec C\u00e9dric, nous avons voulu proposer une autre qualit\u00e9 d&rsquo;\u00e9coute de la pr\u00e9sence de l&rsquo;acteur. Nous souhaitions mettre au service du th\u00e9\u00e2tre ce qui se fait sur la question de la captation du mouvement en dehors du spectacle vivant, notamment dans le jeu vid\u00e9o.<\/p>\n<p><strong> C. Plessiet&nbsp;:<\/strong> Ce qui m\u2019int\u00e9ressait, c&rsquo;\u00e9tait de travailler avec l\u2019acteur virtuel en temps r\u00e9el, ce que je ne faisais pas forc\u00e9ment avant. Je travaillais toujours en diff\u00e9r\u00e9. Faire bouger l\u2019acteur virtuel en temps r\u00e9el signifie mettre en r\u00e9seau les diff\u00e9rents logiciels. C&rsquo;est \u00e7a la grande diff\u00e9rence.<\/p>\n<figure id=\"attachment_469\" aria-describedby=\"caption-attachment-469\" style=\"width: 300px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/1501Creatic-AppropriationMarionnetteAvatar-C-G-Gagnere.jpg\"><img loading=\"lazy\" class=\"wp-image-469 size-medium\" src=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/1501Creatic-AppropriationMarionnetteAvatar-C-G-Gagnere-300x149.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"149\" srcset=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/1501Creatic-AppropriationMarionnetteAvatar-C-G-Gagnere-300x149.jpg 300w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/1501Creatic-AppropriationMarionnetteAvatar-C-G-Gagnere-768x382.jpg 768w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/1501Creatic-AppropriationMarionnetteAvatar-C-G-Gagnere-1024x510.jpg 1024w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/1501Creatic-AppropriationMarionnetteAvatar-C-G-Gagnere.jpg 1107w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-469\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #808080;\">Atelier CR\u00e9ATIC \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 Paris 8: Motion Retargeting de l&rsquo;acteur sur un avatar. Personne sur la photo: l&rsquo;acteur Victor Cuevas. Mai 2015. Phot. G. Gagner\u00e9\u00a9<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> Par exemple, nous avons d\u00e9marr\u00e9 le projet avec la Kinect 1 en d\u00e9cembre 2015, puis nous sommes seulement pass\u00e9s \u00e0 la Kinect 2 en mai 2016. Nous n&rsquo;avions pas pu commencer avec la version Kinect 2, car le plan de travail \u00e9tait complexe et il fallait g\u00e9rer la combinaison de plusieurs logiciels. La question d&rsquo;Oculus Rift, c&rsquo;est un second paradigme qui modifie les points de vue du spectateur et de l&rsquo;acteur sur l&rsquo;espace de jeu. L\u2019effet d\u2019immersion touche autant la personne qui regarde que l\u2019interpr\u00e8te. Dans nos recherches pr\u00e9c\u00e9dentes, nous avons abord\u00e9 une \u00e9tape o\u00f9 nous avons mis ensemble l&rsquo;Oculus Rift et la Kinect, pour permettre \u00e0 l&rsquo;acteur d&rsquo;avoir un rendu visuel correspondant \u00e0 la nature de l&rsquo;espace virtuel dans lequel son avatar \u00e9voluait. En janvier 2015, un projet CR\u00e9ATIC, intitul\u00e9 <em>Du geste capt\u00e9 au geste d&rsquo;interactivit\u00e9 num\u00e9rique<\/em>, a permis une exp\u00e9rimentation, avec des avatars non \u00ab&nbsp;r\u00e9alistes&nbsp;\u00bb, int\u00e9ressante au niveau de l&rsquo;espace num\u00e9rique \u00e0 habiter. Nous avons \u00e9crit \u00e0 ce sujet l&rsquo;article intitul\u00e9 <em>Travers\u00e9e des Fronti\u00e8res<\/em><a href=\"#_edn2\" name=\"_ednref2\">[2]<\/a>. La question \u00e9tait formul\u00e9e ainsi \u00e0 ce moment-l\u00e0&nbsp;: comment l&rsquo;acteur joue-t-il dans l&rsquo;espace num\u00e9rique rendu accessible par le&nbsp;dispositif d\u2019Oculus Rift&nbsp;? Mais dans le premier workshop <em>CW#1<\/em> du projet actuel <em>Masque et avatar<\/em> en d\u00e9cembre 2015, Giulia Filacanapa [metteure en sc\u00e8ne et collaboratrice du projet] a fait remarquer, \u00e0 juste titre, que dans l&rsquo;exp\u00e9rimentation avec les masques, les participants invit\u00e9s n&rsquo;\u00e9taient pas int\u00e9ress\u00e9s par la question de l&rsquo;immersion de l&rsquo;acteur physique dans l&rsquo;environnement num\u00e9rique.<\/p>\n<p><strong> I. Pluta&nbsp;: <\/strong>Quelles probl\u00e9matiques et questions rencontrez-vous en travaillant avec l\u2019Oculus Rift&nbsp;?<\/p>\n<figure id=\"attachment_470\" aria-describedby=\"caption-attachment-470\" style=\"width: 300px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/151212-CW1-C-G-Gagnere.jpg\"><img loading=\"lazy\" class=\"wp-image-470 size-medium\" src=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/151212-CW1-C-G-Gagnere-300x178.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"178\" srcset=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/151212-CW1-C-G-Gagnere-300x178.jpg 300w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/151212-CW1-C-G-Gagnere-768x455.jpg 768w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/151212-CW1-C-G-Gagnere-1024x606.jpg 1024w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/151212-CW1-C-G-Gagnere.jpg 1076w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-470\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #808080;\">Cluster Workshop <em>CW#1<\/em> \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 Paris 8: la <em>mocaptrice<\/em> masqu\u00e9 (utilise la capture du mouvement) improvise avec son propre avatar masqu\u00e9 \u00e9galement. Personne sur la photo: une \u00e9tudiante du D\u00e9partement th\u00e9\u00e2tre de l&rsquo;Universit\u00e9 Paris 8. D\u00e9cembre 2015. Phot. G. Gagner\u00e9\u00a9<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong> C. Plessiet&nbsp;:<\/strong> L&rsquo;Oculus Rift permet de cr\u00e9er des connexions entre l&rsquo;acteur r\u00e9el et l&rsquo;acteur virtuel. Ce qui est int\u00e9ressant pour moi et pour Georges, c\u2019est qu&rsquo;il y ait une connexion entre les deux. Dans le workshop <em>CW#1<\/em>, l&rsquo;espace virtuel est projet\u00e9 sur un mur. Il y a donc une fronti\u00e8re entre l&rsquo;espace de jeu de l&rsquo;acteur physique et celui de l&rsquo;avatar. La v\u00e9ritable difficult\u00e9 est de cr\u00e9er un lien empathique entre les deux. L&rsquo;Oculus Rift donne cette possibilit\u00e9 d&rsquo;immerger l&rsquo;acteur r\u00e9el dans le monde virtuel. Dans mon installation <em>Lucky,<\/em> bas\u00e9e sur <em>En attendant Godot<\/em>, de Beckett, il y avait Pozzo qui tenait en laisse l&rsquo;esclave Lucky. On pouvait lui donner des ordres \u00e0 la voix. Il y avait quelque chose qui m&rsquo;a fascin\u00e9&nbsp;: autant les spectateurs en voyant l\u2019image projet\u00e9e sur le mur ou sur l&rsquo;\u00e9cran trouvaient la situation dr\u00f4le, autant d\u00e8s qu&rsquo;ils \u00e9taient immerg\u00e9s dans la situation il y a eu des r\u00e9actions violentes, o\u00f9 ils ne pouvaient pas tenir un homme en laisse. Pour moi, c&rsquo;\u00e9tait quelque chose d&rsquo;extr\u00eamement important, il faut qu&rsquo;il y ait une travers\u00e9e des fronti\u00e8res, soit mettre l&rsquo;acteur virtuel dans le monde r\u00e9el soit mettre l&rsquo;acteur r\u00e9el dans le monde virtuel, c&rsquo;est comme \u00e7a que ce lien empathique s&rsquo;est cr\u00e9\u00e9. Quelle est la place du spectateur dans cette histoire&nbsp;? La grande diff\u00e9rence qu&rsquo;il y a entre mon approche et ton approche, Georges, c\u2019est que dans mon travail, l&rsquo;acteur <em>est<\/em> le spectateur, je n&rsquo;ai pas besoin de troisi\u00e8me ou quatri\u00e8me spectateur. Alors qu&rsquo;au th\u00e9\u00e2tre, vous avez besoin d&rsquo;avoir le public. Il faut s\u2019interroger sur la mani\u00e8re de collaborer si on a deux approches diff\u00e9rentes. C&rsquo;est un d\u00e9fi. Il y a une grande r\u00e9flexion \u00e0 poursuivre.<\/p>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> Aujourd&rsquo;hui par exemple, on pourrait d\u00e9j\u00e0 envisager de demander aux spectateurs de mettre quelque chose devant leurs yeux pour acc\u00e9der \u00e0 l&rsquo;immersion. Mais dans ce cas, o\u00f9 se trouve le collectif&nbsp;? La question du rapport \u00e0 l&rsquo;espace 3D est abord\u00e9e dans l&rsquo;effet <em>Pepper Ghost<\/em> qui donne une possibilit\u00e9 d&rsquo;immerger l&rsquo;acteur dans l&rsquo;image. Nous parlons cependant ici de plonger les spectateurs dans une autre r\u00e9alit\u00e9 qui n&rsquo;est pas la r\u00e9alit\u00e9 du plateau. Il s&rsquo;agit de l&rsquo;immersion qui cr\u00e9e une r\u00e9alit\u00e9 qu&rsquo;on vit l&rsquo;un \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de l&rsquo;autre, deux effets de pr\u00e9sence se juxtaposent.<\/p>\n<p><strong> Plessiet&nbsp;:<\/strong> Au Japon, il y a des chanteuses virtuelles qui chantent avec des syst\u00e8mes d&rsquo;hologrammes reprenant le principe de <em>Pepper Ghost<\/em>. Il y a de vrais concerts qui sont organis\u00e9s et il y a de grosses structures derri\u00e8re ces productions. En revanche, au th\u00e9\u00e2tre, je n&rsquo;ai aucune connaissance d&rsquo;acteurs virtuels.<\/p>\n<p><strong> I. Pluta&nbsp;:<\/strong> S&rsquo;agit-il dans ton exemple de projections en temps r\u00e9el&nbsp;?<\/p>\n<p><strong> C. Plessiet&nbsp;:<\/strong> Non, c&rsquo;est encore rare, il me semble&#8230;<\/p>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> Au th\u00e9\u00e2tre, en effet, ce proc\u00e9d\u00e9 est encore fort exp\u00e9rimental. \u00c0 part quelques compagnies, par exemple la compagnie Crew qui exp\u00e9rimente l&rsquo;immersion en Belgique, la sc\u00e8ne th\u00e9\u00e2trale explore encore peu cette solution. Le casque de r\u00e9alit\u00e9 virtuelle concerne l&rsquo;acteur et le spectateur qui vivent dans un espace commun. Il s&rsquo;y cr\u00e9e un espace de <em>l&rsquo;entre-deux<\/em>. Tout le monde pourrait \u00eatre immerg\u00e9 tout en conservant un espace partag\u00e9. Mais ce que nous r\u00e9alisons avec <em>Masque et avatar<\/em> est diff\u00e9rent. Nous avons une projection 3D sur un mur, et nous projetons l&rsquo;acteur \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur en lui faisant habiter un avatar. Si nous avions tous des casques de r\u00e9alit\u00e9 virtuelle, les sensations seraient diff\u00e9rentes. Dans le projet actuel, nous sommes confront\u00e9s \u00e0 la notion d&rsquo;<em>effet de pr\u00e9sence<\/em>, tr\u00e8s importante dans le contexte d&rsquo;une projection sur \u00e9cran&nbsp;: l&rsquo;acteur physique doit jouer avec un avatar pr\u00e9sent sur une projection \u00ab&nbsp;plate&nbsp;\u00bb.<\/p>\n<figure id=\"attachment_465\" aria-describedby=\"caption-attachment-465\" style=\"width: 300px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/2_Puppeter_FullBody_trait-2-1.jpg\"><img loading=\"lazy\" class=\"wp-image-465 size-medium\" src=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/2_Puppeter_FullBody_trait-2-1-300x245.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"245\" srcset=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/2_Puppeter_FullBody_trait-2-1-300x245.jpg 300w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/2_Puppeter_FullBody_trait-2-1.jpg 751w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-465\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #808080;\">Master Classe du Conservatoire National Sup\u00e9rieur d&rsquo;Art Dramatique de Paris, au Th\u00e9\u00e2tre de l&rsquo;Aquarium: r\u00e9p\u00e9tition avec deux \u00e9l\u00e8ves masqu\u00e9s, dont celui \u00e0 gauche est aussi <em>mocapteur<\/em> de l&rsquo;avatar \u00e0 l&rsquo;\u00e9cran. Personnes dans l&rsquo;image : deux \u00e9l\u00e8ves du CNSAD. Septembre 2017. Phot. G. Gagner\u00e9\u00a9<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong> I. Pluta&nbsp;: <\/strong>Comment les divers collaborateurs se sont-ils joints \u00e0 vous&nbsp;?<\/p>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> Un rapprochement important s\u2019est r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 partir de <em>L&rsquo;Observatoire critique<\/em>, groupe d\u2019\u00e9tudiants et jeunes chercheurs rassembl\u00e9s en 2014-15 dans les Universit\u00e9s Paris 3, Paris 8 et Paris 10 dans le but de participer au colloque <em>Corps en sc\u00e8ne : l&rsquo;acteur face aux \u00e9crans<\/em> organis\u00e9 par Josette F\u00e9ral et Louise Poissant en juin 2015<a href=\"#_edn3\" name=\"_ednref3\">[3]<\/a>. \u00c0 la rentr\u00e9e universitaire 2015-16, nous avons pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 ce groupe ce que nous voulions r\u00e9aliser dans le projet <em>Masque et Technologies<\/em> sous l&rsquo;angle de la recherche-cr\u00e9ation. Par rapport \u00e0 la constitution de l\u2019\u00e9quipe, une \u00e9tape importante a d\u00e9marr\u00e9 lorsque Giulia Filacanapa a formul\u00e9 une hypoth\u00e8se voulant que le masque physique, en \u00e9tant d\u00e9j\u00e0 l&rsquo;augmentation du com\u00e9dien, puisse aider \u00e9galement l&rsquo;augmentation de l&rsquo;acteur habitant un avatar. Nous nous \u00e9tions crois\u00e9s \u00e0 l&rsquo;issue d&rsquo;un spectacle de <em>n\u00e9o-commedia dell\u2019arte<\/em> qu&rsquo;elle avait donn\u00e9 avec sa compagnie Gente Gente&nbsp;!! \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 Paris 8 en juin 2015. En discutant \u00e0 l&rsquo;issue du spectacle, nous nous \u00e9tions dit que nous pourrions faire quelque chose sur la rencontre entre un acteur masqu\u00e9 et un avatar, deux figures de l&rsquo;augmentation de l&rsquo;acteur physique. On s&rsquo;\u00e9tait donc dit aussi que la direction de l&rsquo;acteur masqu\u00e9 pourrait servir la direction de l&rsquo;acteur habitant un avatar, dispositif de jeu que j&rsquo;exp\u00e9rimentais alors dans le cadre des projets CR\u00e9ATIC avec C\u00e9dric. <em>Masque et avatar <\/em>consiste donc \u00e0 l&rsquo;origine \u00e0 utiliser une technique traditionnelle de masque pour aider \u00e0 la direction d&rsquo;un acteur et l&rsquo;invention de situations sc\u00e9niques impliquant un acteur masqu\u00e9 et un avatar. \u00c0 la rentr\u00e9e 2015-16, nous avons d\u00e9cid\u00e9 que nous allions prolonger les questionnements du groupe de l\u2019<em>Observatoire<\/em> <em>critique<\/em> en passant \u00e0 la pratique.<\/p>\n<p><strong> I. Pluta&nbsp;: <\/strong>La recherche pratique a-t-elle d\u00e9marr\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0&nbsp;?<\/p>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> Oui, mais en rebondissant sur un projet d\u00e9j\u00e0 en cours. J&rsquo;avais demand\u00e9 \u00e0 C\u00e9dric de me fabriquer une petite plate-forme, SAS3D (Station virtuelle d&rsquo;actions sc\u00e9niques en 3D), dans la foul\u00e9e de l&rsquo;atelier CR\u00e9ATIC que nous avions coorganis\u00e9 en janvier 2015. J&rsquo;allais alors conduire un enseignement pratique en Master 2 en 2015-16 et je souhaitais proposer aux \u00e9tudiants de participer \u00e0 cet atelier CR\u00e9ATIC que nous allions refaire en l&rsquo;approfondissant en janvier 2016. J&rsquo;ai alors propos\u00e9 \u00e0 mes \u00e9tudiants de Master 2 de se joindre \u00e0 l&rsquo;<em>Observatoire critique<\/em> \u00e9voqu\u00e9 plus haut afin de participer aussi au d\u00e9marrage du projet <em>Masque et avatar<\/em>. Nous \u00e9voquons l&rsquo;atelier CR\u00e9ATIC de janvier 2016 dans un article \u00e0 para\u00eetre, <em>Perceptions (th\u00e9\u00e2trales) de l&rsquo;augmentation num\u00e9rique<\/em><a href=\"#_edn4\" name=\"_ednref4\">[4]<\/a>. Dans l&rsquo;atelier de 2016, les \u00e9tudiants se sont davantage appropri\u00e9s les outils en termes de jeu, par rapport \u00e0 2015. Ils ont fabriqu\u00e9 leur avatar. Ils ont manipul\u00e9 l&rsquo;ordinateur, fabriqu\u00e9 des s\u00e9quences d&rsquo;animation et les ont assembl\u00e9es en les sc\u00e9narisant avec des outils d&rsquo;Intelligence Artificielle issus du jeu vid\u00e9o. C&rsquo;\u00e9tait une approche concr\u00e8te afin de s&rsquo;approprier la notion d\u2019avatar.<\/p>\n<p><strong> I. Pluta&nbsp;<\/strong>: Comment avez-vous organis\u00e9 votre dialogue&nbsp;\u00e0 ce moment-l\u00e0&nbsp;?<\/p>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;: <\/strong>Je trouve int\u00e9ressant que, dans cette premi\u00e8re phase, j&rsquo;ai r\u00e9ussi \u00e0 convaincre C\u00e9dric de me fabriquer une plate-forme p\u00e9dagogique de manipulation d&rsquo;avatar en lui promettant que, sur cette plate-forme, j&rsquo;allais devenir autonome. C\u2019est la raison principale de son accord. Il devait me transmettre des briques technologiques et, \u00e0 un moment donn\u00e9, je devais \u00eatre capable de pouvoir moi-m\u00eame continuer \u00e0 les agencer sans le harceler de questions et en prenant la responsabilit\u00e9 de me former un minimum \u00e0 son langage. Je l&rsquo;ai attir\u00e9 alors vers le th\u00e9\u00e2tre et il nous a fabriqu\u00e9 un premier prototype. Pour le second workshop <em>CW#2<\/em>, on n&rsquo;a pas eu la possibilit\u00e9 de faire une exp\u00e9rimentation pratique. N\u00e9anmoins, C\u00e9dric, de son c\u00f4t\u00e9, continuait de fabriquer des briques tr\u00e8s int\u00e9ressantes. <em>CW#2<\/em> a donn\u00e9 naissance \u00e0 une petite performance o\u00f9 il s&rsquo;est mis \u00e0 jouer. Ensuite, on s\u2019est dit qu\u2019on aurait plus de temps pour pr\u00e9parer le workshop <em>CW#3<\/em> pr\u00e9vu au mois de mai. Mais tout a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s vite, et on a finalis\u00e9 une version du prototype sur laquelle j&rsquo;ai d\u00fb m&rsquo;occuper de nombreuses t\u00e2ches de mani\u00e8re autonome, car C\u00e9dric \u00e9tait pris dans d\u2019autres d\u00e9lais et obligations professionnelles. Dans notre rapprochement, et finalement dans la constitution de notre tandem, il y a eu un facteur int\u00e9ressant et je pense qu&rsquo;il est assez d\u00e9terminant. C\u00e9dric a une passion pour le th\u00e9\u00e2tre de l&rsquo;absurde et notamment des auteurs comme Beckett, Ionesco ou Jarry. Ce style de th\u00e9\u00e2tre laisse une grande place pour l&rsquo;acteur et le jeu, ainsi qu\u2019une ouverture sur le plan narratif parce qu&rsquo;il reste du th\u00e9\u00e2tre de l&rsquo;absurde. Il n&rsquo;y a pas de probl\u00e9matique de psychologie, ce qui offre une libert\u00e9 qui all\u00e8ge la charge \u00ab&nbsp;r\u00e9aliste&nbsp;\u00bb du th\u00e9\u00e2tre pour les personnes qui viennent d&rsquo;autres univers. C\u00e9dric avait fait une installation inspir\u00e9e d&rsquo;<em>En attendant Godot<\/em>, de Beckett, <em>Lucky<\/em>, qui \u00e9tait une immersion dans l&rsquo;univers de Beckett. Je sentais qu&rsquo;il y avait un d\u00e9sir de th\u00e9\u00e2tre et il me proposait de participer \u00e0 une nouvelle version de cette installation, <em>Lucky 2.0<\/em>, pour comprendre ce que sont concr\u00e8tement les enjeux de l&rsquo;acteur virtuel. Moi, je venais plut\u00f4t du monde de la vid\u00e9o interactive, du travail avec les \u00e9crans, mais j&rsquo;avais aussi commenc\u00e9 \u00e0 m&rsquo;int\u00e9resser aux avatars, notamment aux agents conversationnels et aux travaux que menaient des chercheurs comme Catherine P\u00e9lachaud ou R\u00e9mi Ronfard, sans pour autant aborder leur utilisation en pratique. \u00c7a s&rsquo;est pr\u00e9cipit\u00e9 avec la rencontre de C\u00e9dric, gr\u00e2ce \u00e0 ce contexte o\u00f9 il y avait du th\u00e9\u00e2tre et une installation immersive interactive, qui nous a permis de constituer un petit bagage en commun. Ensuite, je dois dire que j&rsquo;ai d\u00fb faire un gros effort pour comprendre comment se construisait un avatar sur le plan informatique. C&rsquo;est la reconstruction d&rsquo;un acteur, ce qui ne va vraiment pas de soi. C&rsquo;est un m\u00e9tier \u00e0 part enti\u00e8re, avec de nombreuses facettes diff\u00e9rentes.<\/p>\n<figure id=\"attachment_463\" aria-describedby=\"caption-attachment-463\" style=\"width: 300px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Fig.-10-AvatarStagingRegie-1.jpg\"><img loading=\"lazy\" class=\"wp-image-463 size-medium\" src=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Fig.-10-AvatarStagingRegie-1-300x160.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"160\" srcset=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Fig.-10-AvatarStagingRegie-1-300x160.jpg 300w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Fig.-10-AvatarStagingRegie-1-768x409.jpg 768w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Fig.-10-AvatarStagingRegie-1-1024x545.jpg 1024w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Fig.-10-AvatarStagingRegie-1-1260x671.jpg 1260w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/Fig.-10-AvatarStagingRegie-1.jpg 1918w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-463\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #808080;\">Logiciel Unreal 4: l&rsquo;\u00e9diteur de la <em>cuelist<\/em> permettant de contr\u00f4ler les comportements des avatars dans le moteur de jeu Unreal 4. Phot. G. Gagner\u00e9\u00a9<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong> I. Pluta&nbsp;: <\/strong>Vos objectifs ont-ils \u00e9volu\u00e9 par rapport au d\u00e9but du projet&nbsp;?<\/p>\n<p><strong> C. Plessiet&nbsp;:<\/strong> Au d\u00e9but, j\u2019\u00e9tais r\u00e9ticent, car je ne savais pas comment je pouvais m&rsquo;inscrire dans le projet. Mais l&rsquo;id\u00e9e du corps dans l&rsquo;espace virtuel a tout de suite attir\u00e9 mon attention, ainsi que la fa\u00e7on d\u2019int\u00e9grer le jeu dans l&rsquo;espace num\u00e9rique. Un autre point important \u00e9tait la probl\u00e9matique de pr\u00e9visualisation, qui int\u00e9resse le th\u00e9\u00e2tre, le cin\u00e9ma et le jeu vid\u00e9o. C&rsquo;est une probl\u00e9matique \u00e9mergente pour l&rsquo;art et les sciences dures. Le projet <em>Masque et avatar<\/em> m\u2019int\u00e9resse, car on met au centre l&rsquo;interdisciplinarit\u00e9 de nos recherches sur ces questions.<\/p>\n<p><strong> I. Pluta&nbsp;: <\/strong>En venant de champs diff\u00e9rents, comment appr\u00e9hendez-vous la terminologie sp\u00e9cialis\u00e9e&nbsp;?<\/p>\n<p><strong> C. Plessiet&nbsp;:<\/strong> Elle est tr\u00e8s diff\u00e9rente, je crois que nous avons appris \u00e0 nommer les choses, \u00e0 nommer des objets.<\/p>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> En 2014, j&rsquo;avais \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 aux th\u00e8mes du virtuel et de l\u2019acteur num\u00e9rique \u00e0 travers le projet <em>Variations sur \u2018La Ronde\u2019<\/em> que j&rsquo;avais fait avec R\u00e9mi Ronfard et je me suis rendu compte qu&rsquo;il y avait deux mani\u00e8res de parler des choses puisque, avec R\u00e9mi Ronfard ou avec d&rsquo;autres laboratoires j&rsquo;\u00e9tais rest\u00e9 ext\u00e9rieur \u00e0 la probl\u00e9matique. C\u00e9dric a r\u00e9ussi \u00e0 me convaincre de rentrer dans la probl\u00e9matique, c&rsquo;est-\u00e0-dire que je n&rsquo;analysais plus l&rsquo;avatar seulement de l&rsquo;ext\u00e9rieur. Je me suis form\u00e9 \u00e0 son vocabulaire pour faire une correspondance avec un certain nombre de probl\u00e9matiques th\u00e9\u00e2trales.<\/p>\n<p><strong>I. Pluta&nbsp;: <\/strong>Je suppose que toi C\u00e9dric, tu t&rsquo;es vite rendu compte que Georges avait un <em>background <\/em>assez solide dans ce domaine-l\u00e0, qu&rsquo;il arrivait \u00e0 communiquer en termes sp\u00e9cialis\u00e9s, qu&rsquo;il connaissait beaucoup de choses.<\/p>\n<figure id=\"attachment_471\" aria-describedby=\"caption-attachment-471\" style=\"width: 300px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/160507-CW3-C-G-Gagnere.jpg\"><img loading=\"lazy\" class=\"wp-image-471 size-medium\" src=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/160507-CW3-C-G-Gagnere-300x203.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"203\" srcset=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/160507-CW3-C-G-Gagnere-300x203.jpg 300w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/160507-CW3-C-G-Gagnere.jpg 699w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-471\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #808080;\">Cluster Workshop <em>CW#3<\/em> \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 Paris 8: l&rsquo;acteur masqu\u00e9 improvise avec un avatar masqu\u00e9 pilot\u00e9 par un autre <em>mocapteur<\/em>. Personne sur la photo : une \u00e9tudiante du D\u00e9partement th\u00e9\u00e2tre de l&rsquo;Universit\u00e9 Paris 8. Mai 2016. Phot. G. Gagner\u00e9\u00a9<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong> C. Plessiet&nbsp;:<\/strong> Pour moi, je l&rsquo;ai senti passionn\u00e9, mais pas dou\u00e9 [rire]. C&rsquo;est ce qui l&rsquo;a \u00ab&nbsp;sauv\u00e9&nbsp;\u00bb \u00e0 mes yeux. Il ne m&rsquo;a pas consid\u00e9r\u00e9 comme un technicien. Souvent les gens viennent en disant \u00ab&nbsp;moi je suis artiste, toi tu es technicien, tu vas me fabriquer ton objet&nbsp;\u00bb, et j&rsquo;avais un vrai blocage par rapport \u00e0 cette attitude. Georges est arriv\u00e9 en disant \u00ab&nbsp;tu as un univers, je le trouve int\u00e9ressant, moi aussi j&rsquo;ai un univers, travaillons ensemble&nbsp;\u00bb. Je lui ai dit \u00ab&nbsp;d&rsquo;accord, mais dans ce cas-l\u00e0, il faut que tu comprennes des principes de mon univers&nbsp;\u00bb.<\/p>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> C&rsquo;est toujours ce fait de savoir si, pour \u00eatre metteur en sc\u00e8ne, il faut avoir \u00e9t\u00e9 acteur ou pas. Je reconnais volontiers que je suis metteur en sc\u00e8ne sans avoir \u00e9t\u00e9 vraiment acteur. Je suis plut\u00f4t musicien qu&rsquo;acteur. A un moment donn\u00e9, je suis quand m\u00eame mont\u00e9 sur un plateau, comme si je devenais un acteur de l&rsquo;espace mental et de l&rsquo;univers de C\u00e9dric quand il pense son \u0153uvre, en faisant un certain chemin pour y acc\u00e9der. J&rsquo;ai d\u00fb me former \u00e0 ces \u00e9l\u00e9ments-l\u00e0 pour comprendre ce qui se faisait au final.<\/p>\n<p><strong> C. Plessiet&nbsp;:<\/strong> Parce qu&rsquo;au d\u00e9but c&rsquo;est vrai que tu as eu des id\u00e9es, tu disais \u00ab&nbsp;je voudrais cet \u00e9l\u00e9ment&nbsp;\u00bb et puis moi je r\u00e9pondais \u00ab&nbsp;non, il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019une premi\u00e8re \u00e9tape et ensuite il y a les \u00e9tapes suivantes\u2026&nbsp;\u00bb et \u00e0 force de dire \u00ab&nbsp;non&nbsp;\u00bb et d\u2019expliquer les raisons de mon refus, il a compris qu&rsquo;il fallait qu&rsquo;il le fasse.<\/p>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> Voil\u00e0 et du coup, on a commenc\u00e9 \u00e0 essayer d&rsquo;articuler des \u00e9l\u00e9ments de transition, cela veut dire qu&rsquo;il y a des choses que je ne sais pas faire et que je ne saurai jamais faire&nbsp;; \u00e7a sort de mon champ de comp\u00e9tences. \u00c0 d&rsquo;autres endroits, il y a des \u00e9l\u00e9ments que je peux m\u2019approprier pour les articuler et exister dans son monde en totale compl\u00e9mentarit\u00e9, et en totale d\u00e9pendance. Je me suis mis \u00e0 travailler avec l&rsquo;outil num\u00e9rique, car je n&rsquo;avais pas le choix, sans pour autant devenir, concernant la dimension informatique, un Adrien Mondot, qui a une formation d&rsquo;informaticien d\u00e8s le d\u00e9part<a href=\"#_edn5\" name=\"_ednref5\">[5]<\/a>. Selon moi, le metteur en sc\u00e8ne, ou le concepteur de projet sc\u00e9nique impliquant des acteurs, est amen\u00e9 de plus en plus \u00e0 acqu\u00e9rir des comp\u00e9tences qui n&rsquo;\u00e9taient pas officialis\u00e9es il y a quelques ann\u00e9es, et qui concernent les outils informatiques notamment. Je suis amen\u00e9 \u00e0 travailler sur des questions de code pur, en tant qu\u2019utilisateur aguerri, un \u00ab&nbsp;<em>power user<\/em>\u00bb<em>, <\/em>et non pas un d\u00e9veloppeur C++<a href=\"#_edn6\" name=\"_ednref6\">[6]<\/a>.<\/p>\n<p><strong> C. Plessiet&nbsp;:<\/strong> On peut dire en interd\u00e9pendance, maintenant, je crois qu&rsquo;on y est arriv\u00e9.<\/p>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> Interd\u00e9pendance oui, mais il y a peut-\u00eatre un probl\u00e8me plus large. Pour rendre possibles certaines choses, il faut r\u00e9soudre des probl\u00e8mes technologiques. Il y a par exemple des ing\u00e9nieurs dans des laboratoires de recherche qui passent leur temps \u00e0 adapter des outils pour rendre possible des exp\u00e9riences. Ce n&rsquo;est pas de l&rsquo;interd\u00e9pendance, c&rsquo;est de la d\u00e9pendance, je dirais, dans ce cas-l\u00e0. Il faut que chacun prenne sa part de responsabilit\u00e9 dans cette d\u00e9pendance \u00e0 la technologie. Pour revenir \u00e0 la question du spectateur de th\u00e9\u00e2tre &#8211; dont C\u00e9dric disait tout \u00e0 l&rsquo;heure qu&rsquo;il \u00e9tait en dehors de ses probl\u00e9matiques&nbsp;&#8211; quand on a mis les choses sur le plateau th\u00e9\u00e2tral, j&rsquo;ai expliqu\u00e9 \u00e0 C\u00e9dric la place de l&rsquo;acteur, donc il a appris \u00e0 consid\u00e9rer la place de l\u2019interpr\u00e8te, voir ce que cela implique. L&rsquo;acteur n&rsquo;est pas forc\u00e9ment un spectateur, le spectateur peut aussi toucher des probl\u00e9matiques d\u2019interpr\u00e8te. C&rsquo;est en le faisant qu\u2019il y a eu un mouvement. Autrement dit, C\u00e9dric a observ\u00e9, a vu, a entendu, a rencontr\u00e9 diff\u00e9rentes mani\u00e8res de jouer, et il a reconsid\u00e9r\u00e9 ses interrogations initiales en comprenant d\u2019abord et en changeant ensuite de point de vue.<\/p>\n<p><strong> C. Plessiet&nbsp;:<\/strong> Je pense que ce qui m&rsquo;a vraiment surpris, c&rsquo;est la place du corps au th\u00e9\u00e2tre. Elle est diff\u00e9rente dans ma recherche. Pour moi, le corps est un avatar, un v\u00e9hicule que l&rsquo;on pilote, alors que pour vous, c&rsquo;est un objet de communication, ce qui n&rsquo;est pas du tout la m\u00eame chose. Je me souviens de Victor [Cuevas], un acteur pendant le CR\u00e9ATIC de 2015, qui n\u2019arr\u00eatait pas de r\u00e2ler. Il nous a fallu comprendre que nous ne lui avions pas fourni les outils dont il avait besoin pour pouvoir s&rsquo;exprimer. Cette situation m\u2019a v\u00e9ritablement choqu\u00e9e. C\u2019\u00e9tait une r\u00e9elle prise de conscience pour moi.<\/p>\n<figure id=\"attachment_472\" aria-describedby=\"caption-attachment-472\" style=\"width: 282px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/170307-MaskAvatars-Mocapteur-C-G-Gagnere.jpg\"><img loading=\"lazy\" class=\"wp-image-472 size-medium\" src=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/170307-MaskAvatars-Mocapteur-C-G-Gagnere-282x300.jpg\" alt=\"\" width=\"282\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/170307-MaskAvatars-Mocapteur-C-G-Gagnere-282x300.jpg 282w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/170307-MaskAvatars-Mocapteur-C-G-Gagnere-768x816.jpg 768w, https:\/\/theatreinprogress.ch\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/170307-MaskAvatars-Mocapteur-C-G-Gagnere.jpg 821w\" sizes=\"(max-width: 282px) 100vw, 282px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-472\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"color: #808080;\"> Cours au D\u00e9partement th\u00e9\u00e2tre \u00e0 l&rsquo;Universit\u00e9 Paris 8: premi\u00e8re rencontre de Duccio Bellugi-Vannuccini, acteur du Th\u00e9\u00e2tre du Soleil, avec un avatar. Personne sur la photo: Duccio Bellugi-Vannuccini. Mars 2017.Phot. R. Sohier\u00a9<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> C\u2019est int\u00e9ressant, parce qu&rsquo;\u00e0 mon avis, c&rsquo;est un <em>work in progress.<\/em> On utilise une Kinect qui a des moyens limit\u00e9s par rapport \u00e0 des stations optiques de capture de mouvement, beaucoup plus ch\u00e8res. N\u00e9anmoins, selon la mani\u00e8re dont l&rsquo;acteur l&rsquo;apprivoise, selon l\u2019espace \u00e0 jouer, cet outil peut d\u00e9gager de la po\u00e9sie. Il peut donner \u00e9galement un effet compl\u00e8tement nul. C\u00e9dric voit la place du corps comme une sorte de marionnette humaine, ou de masque si on veut utiliser la m\u00e9taphore du masque. En fait, on est plut\u00f4t entre masque, mime et marionnette. Il faudrait qu&rsquo;on th\u00e9orise ce degr\u00e9 d\u2019augmentation num\u00e9rique du corps de l&rsquo;acteur. Effectivement, C\u00e9dric apporte un savoir-faire d&rsquo;utilisation en temps r\u00e9el parce que c&rsquo;est aussi un sp\u00e9cialiste de la capture de mouvement.<\/p>\n<p><strong> C. Plessiet<\/strong>: C&rsquo;est \u00e9trange car j\u2019en suis sp\u00e9cialiste, en effet, mais quand il s&rsquo;agit de rendre une capture de mouvement en temps r\u00e9el, c&rsquo;est-\u00e0-dire \u00ab&nbsp;dynamique&nbsp;\u00bb, cela me perturbe un peu d\u2019avoir un r\u00e9sultat tout de suite. Je ne suis pas habitu\u00e9 \u00e0 prendre les <em>datas<\/em> du corps de l&rsquo;acteur et les r\u00e9injecter ailleurs.<\/p>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9<\/strong>: C\u00e9dric fabrique son \u0153uvre. Or, il intervient dans l&rsquo;\u0153uvre qui est en train de se faire. Cette situation l&rsquo;int\u00e9resse car il peut demander des choses \u00e0 la personne qui fait la capture de mouvement. Le proc\u00e9d\u00e9 devient plus sp\u00e9cialis\u00e9, certes, mais c&rsquo;est l\u00e0 o\u00f9 le th\u00e9\u00e2tre a toute sa place. C&rsquo;est l\u00e0 o\u00f9 on ne va pas extraire des donn\u00e9es de quelqu&rsquo;un d\u2019autre pour les r\u00e9utiliser ailleurs. Nous collaborons. C&rsquo;est ce que je voudrais faire partager \u00e0 tout le monde dans le workshop <em>Masque et avatar<\/em>. C&rsquo;est parall\u00e8le \u00e0 la pr\u00e9occupation de Giulia Filacanapa sur la probl\u00e9matique du masque, mais il faut r\u00e9fl\u00e9chir ensemble aux conditions de cette augmentation num\u00e9rique pour qu&rsquo;on ait des \u00e9l\u00e9ments int\u00e9ressants \u00e0 jouer sur le plateau. Sinon, c&rsquo;est comme un acteur qui ne sait pas mettre son masque ou qui l&rsquo;utilise mal, le r\u00e9sultat sera toujours inint\u00e9ressant.<\/p>\n<p><strong> C. Plessiet&nbsp;:<\/strong> L&rsquo;une des raisons pour lesquelles l&rsquo;acteur m&rsquo;a int\u00e9ress\u00e9 est que, dans le domaine de la danse, je ne rencontrais pas d\u2019interpr\u00e8tes. En \u00e9tant ing\u00e9nieur de capture de mouvement, on travaille avec des danseurs et des mimes, mais pas avec les acteurs. Cela me g\u00eanait. Lorsqu\u2019on faisait un casting pour avoir un personnage pour tel ou tel r\u00f4le, sur <em>Donkey Kong<\/em> ou des projets similaires, c&rsquo;\u00e9tait syst\u00e9matiquement un mime ou un danseur qui \u00e9tait choisi. C\u2019\u00e9tait beaucoup plus difficile de travailler avec des acteurs. Quand j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 \u00e0 travailler avec des com\u00e9diens, et plus sp\u00e9cifiquement avec des \u00e9tudiants, je n\u2019arr\u00eatais pas de dire \u00ab&nbsp;mais je ne comprends pas, on n&rsquo;arrive pas \u00e0 travailler avec vous. Pourquoi ?&nbsp;\u00bb. Apr\u00e8s, en observant cette situation, j&rsquo;ai compris que la diff\u00e9rence r\u00e9side dans le fait que les danseurs et les mimes ont pour mission de faire des gestes lisibles \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur, alors que l&rsquo;acteur a pour mission de faire passer une \u00e9motion, ce qui n&rsquo;est pas tout \u00e0 fait la m\u00eame chose. Peut-\u00eatre que faire passer une \u00e9motion n&rsquo;est pas le bon terme\u2026<\/p>\n<p><strong> G. Gagner\u00e9&nbsp;:<\/strong> C&rsquo;est int\u00e9ressant ce que dit C\u00e9dric, c&rsquo;est vraiment une mani\u00e8re de consid\u00e9rer son corps comme vecteur de quelque chose. Il voit si l&rsquo;acteur prend conscience de la lisibilit\u00e9 de ses gestes, comme c\u2019est le cas dans le travail avec un masque, dans le mime ou avec la marionnette, en raison de l\u2019existence de la distance.<\/p>\n<p style=\"text-align: left;\"><em>Le 10 juin 2016. <\/em><em>Entretien Skype entre Lausanne et Paris. <\/em><em>Transcription par Damien Gu\u00e9niot. <\/em><em>Entretien relu et autoris\u00e9 par Georges Gagner\u00e9 et C\u00e9dric Plessiet<\/em><\/p>\n<p><span style=\"color: #008080;\"><strong>Georges Gagner\u00e9<\/strong><\/span> est metteur en sc\u00e8ne et collaborateur de la plate-forme didascalie.net. Il conduit ses recherches artistiques sur les territoires hybrides de la r\u00e9alit\u00e9 mixte, de la t\u00e9l\u00e9pr\u00e9sence et des interactions entre com\u00e9diens et entit\u00e9s num\u00e9riques, en dialogue avec divers laboratoires de recherche. Il est par ailleurs ma\u00eetre de conf\u00e9rences associ\u00e9 au d\u00e9partement th\u00e9\u00e2tre de l&rsquo;Universit\u00e9 Paris 8.<\/p>\n<p><span style=\"color: #008080;\"><strong>C\u00e9dric Plessiet<\/strong><\/span> est responsable des Licences 3 ATI. Ma\u00eetre de conf\u00e9rences \u00e0 ATI depuis 2009 et ancien d\u2019ATI, son parcours l\u2019a amen\u00e9 \u00e0 travailler en R&amp;D \u00e0 T\u00e9l\u00e9tota, et en capture de mouvement \u00e0 Animazoo. Il s\u2019int\u00e9resse particuli\u00e8rement aux acteurs virtuels intelligents interactifs et m\u00e8ne actuellement des recherches sur la pr\u00e9visualisation pour le cin\u00e9ma. Il est \u00e9galement attir\u00e9 par les interactions acteur r\u00e9el\/acteur virtuel au th\u00e9\u00e2tre, ce qui l\u2019am\u00e8ne \u00e0 travailler autour de multiples champs comme la capture de mouvement, le <em>rigging<\/em>, la mod\u00e9lisation et en particulier la reconstruction de scan 3d, les moteurs temps r\u00e9el et l\u2019intelligence artificielle pour les jeux vid\u00e9o.<\/p>\n<p><strong>&nbsp;<\/strong><span style=\"color: #008080;\"><strong>Izabella Pluta<\/strong><\/span> \u2013 docteure \u00e8s lettres et chercheuse associ\u00e9e au Laboratoire de cultures et humanit\u00e9s digitales (Universit\u00e9 de Lausanne) et au Laboratoire Passages XX-XXI (Universit\u00e9 Lyon 2). Elle intervient r\u00e9guli\u00e8rement aux Teintureries Ecole de th\u00e9\u00e2tre de Lausanne.<\/p>\n<p>Notes<\/p>\n<p><a href=\"#_ednref1\" name=\"_edn1\">[1]<\/a> INREV&nbsp;: https:\/\/inrev.univ-paris8.fr<\/p>\n<p><a href=\"#_ednref2\" name=\"_edn2\">[2]<\/a> Gagner\u00e9 Georges, Plessiet C\u00e9dric, \u00ab&nbsp;Travers\u00e9e des fronti\u00e8res&nbsp;\u00bb, dans H. Hachour, N. Bouha\u00ef, I. Saleh (dir.), <em>Fronti\u00e8res num\u00e9riques &amp; art\u00e9facts,<\/em> L&rsquo;Harmattan, Paris, 2015, Chapitre 1, pp. 9-35.<\/p>\n<p><a href=\"#_ednref3\" name=\"_edn3\">[3]<\/a> Colloque <em>Corps en sc\u00e8ne&nbsp;: l\u2019acteur face aux \u00e9crans<\/em> a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9 par Josette F\u00e9ral et Louise Poissant, les 3,4,5 juin 2015 \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Sorbonne Nouvelle Paris 3, voir le site&nbsp;: <a href=\"http:\/\/acteurecrans.com\/\">http:\/\/acteurecrans.com\/<\/a><\/p>\n<p><a href=\"#_ednref4\" name=\"_edn4\">[4]<\/a> Gagner\u00e9 Georges, Plessiet C\u00e9dric, \u00ab&nbsp;Perceptions (th\u00e9\u00e2trales) de l&rsquo;augmentation num\u00e9rique&nbsp;\u00bb, \u00e0 para\u00eetre.<\/p>\n<p><a href=\"#_ednref5\" name=\"_edn5\">[5]<\/a> Adrien Mondot, voir plus&nbsp;: https:\/\/www.am-cb.net\/<\/p>\n<p><a href=\"#_ednref6\" name=\"_edn6\">[6]<\/a> C++ est un langage de programmation compil\u00e9.<\/p>\n<p><span style=\"color: #008080;\">Pour citer cet article:<\/span><br \/>\nPluta Izabella, \u00ab Sur la collaboration d\u2019un metteur en sc\u00e8ne et d\u2019un programmeur : des synergies aux hybridations des comp\u00e9tences professionnelles. Entretien avec Georges Gagner\u00e9 et C\u00e9dric Plessiet \u00bb, <em>Critiques. Regard sur la technologie dans le spectacle vivant.<\/em> Carnet en ligne de Theatre in Progress, in Web : &lt;https:\/\/theatreinprogress.ch\/?p=455&amp;preview=true&gt; mis en ligne le 20 septembre 2018, Izabella Pluta\u00a9<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00ab Sur la collaboration d\u2019un metteur en sc\u00e8ne et d\u2019un programmeur&nbsp;: des synergies aux hybridations des comp\u00e9tences professionnelles \u00bb Entretien&nbsp; r\u00e9alis\u00e9 par Izabella PLUTA \u00a9 CRITIQUES. Regard sur la technologie dans le spectacle vivant. Carnet en ligne de Theatre in Progress avec Comit\u00e9 de lecture Georges Gagner\u00e9, enseignant-chercheur et metteur en sc\u00e8ne&nbsp; et C\u00e9dric Plessiet,&hellip; <\/p>\n<p class=\"toivo-read-more\"><a href=\"https:\/\/theatreinprogress.ch\/?p=455\" class=\"more-link\">Lire la suite <span class=\"screen-reader-text\">de<\/span> <span class=\"screen-reader-text\">Georges Gagner\u00e9 et C\u00e9dric Plessiet\/Entretien par Izabella Pluta<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[13],"tags":[59,67,69,65,68,61,63,60,64,66,62,70],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/theatreinprogress.ch\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/455"}],"collection":[{"href":"https:\/\/theatreinprogress.ch\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/theatreinprogress.ch\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/theatreinprogress.ch\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/theatreinprogress.ch\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=455"}],"version-history":[{"count":20,"href":"https:\/\/theatreinprogress.ch\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/455\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1122,"href":"https:\/\/theatreinprogress.ch\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/455\/revisions\/1122"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/theatreinprogress.ch\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=455"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/theatreinprogress.ch\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=455"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/theatreinprogress.ch\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=455"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}